Svizzera al bivio - neutralità o NATO (di Chiasso TV)

29.08.2026 | www.kla.tv/42404

***Questo testo è stato generato con l'IA*** Allora io direi che possiamo cominciare visto che abbiamo già preso i dieci minuti accademici, quasi quindici. Diciamo che mi trovo qui a presentare, io sono Francesco Scifo, mi trovo qui a presentare questo, diciamo, terzo evento sulla questione della neutralità svizzera al bivio, neutralità al Nato. In sostanza già abbiamo avuto una serie di incontri che sono stati a Lugano, a Sardegna, a Sardegna, a Sardegna, a Sardegna, a Lugano e anche quello organizzato dall' avvocato Salvioni a Locarno nel quadro, se non erro, di Espo Verbano. Quindi questo argomento è abbastanza particolare, direi anche un po' tecnico, ma sicuramente attuale perché in questo momento storico la Svizzera si trova in qualche modo a dover, adottare delle decisioni che sembrano discostarsi da quella che è la storica neutralità, diciamo, svizzera in un mondo che diventa sempre più frazionato e che sembra voler chiedere a qualunque Stato di dover prendere una posizione. Su questo io oggi ho la fortuna di presentare Nicolo Salvioni, che ci dirà appunto quelle che sono le ultime novità anche sul tema, ma anche Marco Bonalanza, Alberto Togni dell' associazione NoE NonNato, Massimiliano Ai, gran consigliere del Partito Comunista e Maria Pia Ambrosetti degli amici della Costituzione, ma anche Werner Nussbaumer di El Verde e di Pとう. etica Ticino. Non è potuto venire invece Stefano Arauglio del Movimento Svizzero per la Pace e Ticino per un imprevisto, un problema che non gli ha permesso di partecipare alla serata. Ovviamente i moderatori della serata saremo io e l' Avvocato Linda Corrias. Vorrei quindi cominciare proprio con Niccolò Salvioni che ha avuto modo di essere particolarmente curioso e attento su questo argomento della neutralità e soprattutto io gli vorrei chiedere come viene percepita a livello anche popolare questa situazione della Svizzera che non si sa bene se voglia mantenere questa posizione di neutralità che possa favorire i buoni uffici. Il Paese è in conflitto oppure siamo di fronte a un cambiamento? Cosa ne pensi Niccolò? Francesco ringrazio molto e ringrazio tutti coloro che sono giunti a questa serata di riflessione su temi difficili che sembrano non toccare il Paese ma che purtroppo potrebbero anche toccare molto la direzione di questo Paese nel futuro. La percezione? La percezione è una parte della popolazione, è molto difficile valutarla. È stato pubblicato recentemente un libro molto interessante da una ricerca francese sul tema della tecnodemocrazia, sulla problematica di come la percezione politica venga guidata in particolare da tecnologie elettroniche. Grazie. Grazie. L' ETH ha fatto una ricerca sulla percezione della sicurezza in Svizzera e hanno considerato che comunque c' era una, relativamente alla percezione della opposizione a entrare in alleanze, un concettone di sicurezza, c' è comunque una posizione abbastanza elevata ancora. Grazie. Grazie. E' un concetto che probabilmente di fondo fa parte del filigride, sentirsi svizzero, di concepire la propria nazione come una nazione che è neutrale e che ha una politica anche estera neutrale. Il problema è che negli ultimi anni la politica estera è in effervescenza, ci sono stati dei cambiamenti epocali inimmaginabili fino a. . . due o tre anni fa, con delle decisioni di sfidare il diritto mediante atti di forza. Il problema è capire, la Svizzera ha il diritto di giudicare, come se fosse un tribunale, chi ha ragione e chi ha torto. In realtà spesso entrambi hanno sia delle ragioni che dei torti. Il problema è che si era posto già alla battaglia di Marignano e per finire c' è anche un famoso proverbio interessante africano, quando gli elefanti litigano e ci rimette l' erba. In questo caso ci rimettono i soldati, ci rimettono le popolazioni civili che soffrono. La Svizzera ha una radicata tradizione umanitaria. Le convenzioni di Ginevra, regolano proprio il diritto di guerra, come ci si comporta in guerra, cosa si può fare e cosa non si può fare. Queste convenzioni servono a evitare che la guerra sia più brutale di quella che è. La guerra è brutale di base, ma può essere meno brutale se si seguono le convenzioni. L' impostazione recente del governo e anche del Parlamento federale, curiosamente, sembra un po' trascurare questa vocazione storica dell' antichità. Sembrano non considerare neppure l' elemento determinante, che è quello della sicurezza determinata dalla neutralità. Il fatto di offrire dei servizi umanitari nei confronti di stati in conflitto garantisce alla Svizzera una riconoscenza e quindi garantisce anche qual' e diritto. . . diritto pubblico internazionale consuetudinario di non essere aggredita. Quindi per quale motivo entrare a far parte di un' alleanza, e questo è il tema di oggi, di un' alleanza che ha uno scopo difensivo sulla carta, ma in realtà è una organizzazione. La Nato ha 4. 000 burocrati , l' Unione Europea ne ha 33. 000, le Nazioni Unite ne hanno 37. 000. La tendenza delle burocrazie è quella di autoperfettuarsi, di espandersi, di trovare nuovi terreni che permettano di alimentarli e purtroppo il terreno della Nato non è una difesa, ma ha una funzione purtroppo offensiva. La Svizzera dovrebbe rendersi conto che è stato varcato il rubicone da parte della Nato e non è più possibile neanche partecipare alla partnership per la pace, neppure applicare quelle ordinanze che recentemente il Consiglio federale ha rilasciato relativamente alla possibilità di truppessere, di entrare in divisa in Svizzera. Immaginate, ci sono degli aerei della Nato. Il caccio da guerra americani che si trovano su un aeroporto svizzero, mentre in cui iniziano dei conflitti diretti tra degli stati antagonisti. Questi prendono su e vanno dove hanno comunque il privilegio di trovarsi già in Svizzera, in una posizione più avvicinata, strategicamente o di qua o di là. È inammessibile per una concezione rigorosa. E' inammessibile per una concezione di neutralità. E non voglio andare oltre, forse c' è un libro molto interessante, in cui concludo questo primo intervento di Eyal Rubinson, sull' erosione della democrazia quale colonna portante dell' allargamento della Nato. E lui, dicendo che purtroppo, man mano che andiamo avanti gli stati che sono entrati a fare parte della Nato, sono stati che sono stati un po' più rinforzati, perché hanno Non hanno una base democratica, sebbene si sostenga che la Nato e anche la Svizzera, parole di Cassis, vuole tutelare i valori occidentali. In realtà gli ultimi stati che sono entrati a far parte della Nato hanno dei grossi problemi di democrazia. C' è da chiedersi anche l' Ucraina se è democratica, così come è strutturata adesso, e se non ha dei problemi di tipo giudiziario. Concludendo, lui diceva, e questa è una cosa abbastanza interessante, che ci sono diverse tipologie di club e la Svizzera fa parte del club dei pronti, non disponibili, ma che sarebbero in grado di fare. Lui dice che comunque, assieme a questi stati, c' è la. . . l' Austria, l' Irlanda, Malta, Andorra, Monaco e San Marino, però dice la Svizzera è uno scenario estremamente improbabile. E penso questo perché la Svizzera, come volontà di nazione, ha questo elemento di neutralità e probabilmente prevarrà, però non siamo sicuri, non si sa cosa succederà. Allora io vorrei chiedere a Alberto Togli perché. . . No way, no Nato. Buonasera a tutti, anche da parte mia. Noi ci proponiamo come associazione per la neutralità e per il lavoro e pensiamo che sempre di più la questione dell' Unione Europea e la questione della Nato non siano due elementi da separare, ma che anzi siano sempre più interconnessi tra di loro, per il motivo che sappiamo che. . . Per quanto si possa coprirlo con la retorica, l' Unione Europea di fatto lo è sempre di più, soprattutto dopo questi ultimi due o tre anni, legata e sottomessa a doppio filo con gli Stati Uniti e anche qui sappiamo benissimo come la Nato sia di fatto un' organizzazione che è gestita dagli Stati Uniti, che persegue gli interessi strategici statunitensi. Quindi dire no a uno per dire sì all' altro è un po' una contraddizione. No a un' Unione Europea e no a Nato, perché entrambe, l' Unione Europea e la Nato, sono organizzazioni che negli anni hanno perpetrato ingerenze negli affari interni degli altri paesi. La Nato militarmente, l' Unione Europea prima economicamente, poi politicamente e probabilmente in futuro anche militarmente, se le cose proseguiranno in questo modo. Dunque per un paese come il nostro che si vuole. . . come piattaforma di dialogo, di discussione e come paese interconnesso a tutti i poli, se così vogliamo chiamarli, oggi emergenti, risulta poco credibile poi aderire a due organizzazioni, che vabbè adesso trattiamola come se fossero una cosa sola, ma aderire a questo blocco che oltre a essere quello aggressivo oggi, appunto è un blocco quindi è perfettamente schierato, è una propria agenda politica che va a interferire in quello esterno. Dunque un no a queste due organizzazioni è un sì alla neutralità svizzera, ridotto in minimi termini, e anche mantenere l' indipendenza da queste due associazioni e quindi avere la propria autonomia politica, la propria autonomia decisionale, permette anche di portare avanti determinate agende in politica interna. Perché se noi siamo effettivamente indipendenti, l' indipendenza politica è la premessa fondamentale per poi poter anche decidere come gestire il proprio paese. Poi all' interno ovviamente della Svizzera ci sarà un dibattito democratico, ci si scontreranno sui temi e si giungerà a determinate soluzioni che potrebbero non piacere a me o non piacere a qualcun altro, ma si sarà liberi di portarle avanti. Non avremo per esempio i vincoli di bilancio europei, non avremo i vincoli di spesa militare, non avremmo le pressioni politiche per adottare sanzioni verso altre state. Noi sappiamo benissimo che con lo scoppio della guerra, nei primi due o tre giorni, il Dipartimento degli Affari Esteri ha detto che non avrebbe applicato le sanzioni. E poi è stato un incontro con l' ambasciatore statunitense e mi sembra il giorno dopo, improvvisamente abbiamo adottato il pacchetto di sanzioni dell' Unione Europea contro la Russia. Quindi mi sembra abbastanza evidente il collegamento. Quindi ecco, principalmente i motivi sono due. La difesa da un lato della neutralità svizzera e quindi la possibilità di agire in questo senso, sì come attore nello scenario internazionale che porta avanti una politica di mediazione, di pace e quindi a favore dell' umanità, e dall' altro un' indipendenza interna che appunto permette di perseguire il nostro libero sviluppo in autonomia. Fermo qua, continuiamo dopo. Sì. Ha introdotto un aspetto che secondo me è molto interessante e che mi piace richiamare, quello degli strumenti democratici. La Svizzera ha una tradizione, diciamo così, di democrazia diretta, vera e propria, che esercita attraverso i referendum, come noi ben sappiamo. Però abbiamo visto che la scelta di prendere posizione, sanzionando appunto la Russia, o adesso ad esempio dichiarando fuori legge Hamas, o poi in futuro magari anche FBOLA, non è passata attraverso il consenso popolare. Quindi cosa, questo lo vorrei chiedere a Massimiliano Hai, che appunto ha un ruolo politico come gran consigliere del Partito Comunista. Ecco, cosa fa il Partito Comunista per garantire che queste decisioni cruciali, per esempio, del destino della Svizzera, passino attraverso gli strumenti democratici? Perché come ha detto Alberto poco fa, si vota, si decide e poi ci si adatta a quello che ha deciso la popolazione. Ma io penso che qui il problema sia portarlo davanti alla popolazione. Diciamo così, questo problema è votarci sopra. Cosa ne pensa del Partito Comunista di questo punto di vista? Cosa ne pensa. Buonasera a tutti. Cosa ne pensa è un conto. Cosa farà. . . Cosa farà? Io potrei essere qui a lanciare mille promesse, non solo in campagna elettorale, ma sarebbe molto semplice per me dire cosa il Partito Comunista potrebbe o vorrebbe fare. Però sarebbe un elenco della spesa che difficilmente si realizzerete. Perché la cosa principale da dire, magari anche contro i miei interessi strettamente elettorali, è che tutto dipende dalla popolazione. Per il Partito Comunista, come tutti gli altri partiti, può fare tante promesse, ma se non c' è un' organizzazione, se non c' è la volontà di mettersi in gioco anche in prima persona, di organizzarsi se stessi, poi diventa tutto molto complicato. Allora, c' è un problema. Il problema è il problema democratico. Lo abbiamo visto anche negli ultimi giorni. Faccio un piccolo escluso. Si è parlato in questi ultimi giorni del Consiglio del Preventivo, di tutta una serie di misure, di risparmio, eccetera. C' è stato un battibecco con il ministro delle finanze. Si lamentava che c' erano stati i propri emendamenti che andavano a toccare le competenze del governo. Ci troviamo in una situazione in cui si contesta il fatto che il Parlamento possa emendare delle decisioni del governo. C' è una tendenza da centrare le decisioni non sul Parlamento, che è espressione della volontà popolare, ma sul Consiglio di Stato in questo caso. Per carità, niente di particolarmente grave nel contesto ticinese, ma questa tendenza la vediamo con mille altre cose a livello politico. Anche a livello federale, per non parlare, a livello internazionale, per le ragioni che sono state dette prima, se avveriamo alla Nato, evidentemente, o all' Unione Europea, altro che diritti democratici. Il contesto nel quale ci troviamo è quello di un declino del sistema attuale. Ed è un declino irreversibile. Lo vediamo semplicemente dallo spostarsi degli equilibri economici. Ci sono luci finanziarie e commerciali verso l' Asia. Queste cose sono irreversibili, dobbiamo accettarle. Allora il punto è che un paese come il nostro, che è il traguio, teoricamente, che non fa parte di lui, che non fa parte della Nato, può giocare da ponte, può giocare come elemento di mediazione. Cosa che abbiamo fatto nella nostra storia. Lo abbiamo fatto rappresentando gli interessi degli Stati Uniti a Cuba. Lo abbiamo fatto rappresentando gli interessi di una città. degli Stati Uniti in Iran. Oggi cosa fa il nostro paese, è stato citato prima, mette fuori legge Hamas, mette fuori legge questo e quello su pressione estera, perché non abbiamo più una politica estera autonoma. Ecco che quindi cosa farà il Partito Comunista? Noi faremo, uno, organizzare la popolazione, al di là di certi steccati ideologici dell' epoca della guerra fredda, prima versione, ma non perché siamo diventati di colpo degli opportunisti che credono che destra e sinistra non ci siano più. Noi abbiamo le nostre idee, abbiamo il nostro programma, abbiamo la nostra prospettiva, che è socialista. Nel contempo ci rendiamo conto che per portare avanti quei valori che sono i nostri, dobbiamo prima garantire l' indipendenza e la neutralità di questo paese, altrimenti mancano i margini di agibilità. Ecco perché abbiamo quindi adottato questa linea politica che pone la difesa della neutralità al primo posto, abbiamo accettato di sostenere un partito come l' Udc, ben diverso dal nostro, sull' iniziativa per la neutralità, che guardate è un dibattito che a sinistra è apertissimo, ci criticano tanto per questa lesione a quell' iniziativa, guardate è fondamentale. È una delle iniziative più importanti che saremo chiamati a votare, perché definisce finalmente una volta per tutti a livello di Costituzione cosa significa essere neutrali, non semplicemente un generico appello, un generico valore alla neutralità. Dice esattamente non dobbiamo aderire ad alleanze militari, dice esattamente non dobbiamo cedere alle pressioni per adottare sanzioni contro paesi belligeranti. Sono cose anche da un punto di vista giuridico importanti, perché vincolano il partito comunista. Il partito comunista continuerà su questa linea, continuerà però anche a invitare la popolazione a mobilitarsi in prima persona. Poco importa con quale organizzazione, ma bisogna organizzarsi, non si può semplicemente delegare ad altri. Questa è un po' la tendenza di questo tipo di società, è molto consumistica, non solo nel consumismo, ma proprio consumistica anche dal punto di vista politico. Sembra quasi che la politica stia diventando. . . un po' un teatrino, no? Vai a vedere come litigano i deputati o chi si indigna di più mediaticamente, quando in realtà è il protagonismo popolare che deve diventare essenza di tutto questo. Concludo magari su una cosa. Attenzione al tema della democrazia e del pluralismo. Lo abbiamo visto in diverse occasioni in questi ultimi tempi. Appena si esce fuori dal seminato, ci si beccano gli epiteti di ogni genere. Appena dicevi no all' esportazione di armi, cosa che la sinistra ha ripetuto in lungo e in largo per decenni, di colpo diventavi puttignano. Appena dicevi ma forse si potrebbe dialogare o moderare o portare avanti i buoni uffici, allora diventavi una spia del crembino o di tante altre. . . di tanti altri paesi. E questo evidentemente crea anche un senso. . . è una guerra psicologica, no? Crea anche un senso di seducia, di paura nella popolazione che non si vuole più mettere in primo piano. Ecco, noi dobbiamo superare proprio questo. Perché? Perché il declino del sistema è anche un dato di fatto. Però non si può semplicemente attendere. Bisogna anche un po' aiutarlo affinché questo declino. . . avvenga e il multipolarismo possa emergere e consolidarsi. Con tutte le contraddizioni del caso, multipolarismo significa una democrazia nelle relazioni internazionali e quindi la possibilità anche per il nostro paese e per le organizzazioni all' interno del nostro paese di avere una tranquillità maggiore per fare politiche in un clima plurale. Concludo veramente su una cosa. La Nato. Io non credo che si andrà a votare sulla Nato. Perché non ci sarà bisogno di aderire formalmente alla Nato. Perché se si aderisse bisogna andare a essere in un popolare. Obbligatorio, presumo, perché è un accordo internazionale. Ma a quel punto c' è una buona fetta della popolazione che si occorre. La cosa migliore è vincolare le forze armate svizzere, senza dirlo a nessuno, con il vincolo tecnologico non c' è bisogno di aderire alla Nato. E' già così. Quegli aerei non volano se non c' è l' ok di oltreatlantico. Mettere i vincoli informatici sui vari sistemi d' arma. Creare una dipendenza nella formazione. La formazione degli ufficiali. Già oggi. Io ho una volta detto che i nostri ufficiali a volte parlano meglio l' inglese che le lingue nazionali. Ma perché già oggi vanno ad addestrarsi con la Nato. Eccetera eccetera. Quindi capite che è inutile. Fare l' esercizio formale di aderire alla Nato. Si può far aderire alla Nato senza l' elemento formale. Quindi potrebbe non esserci un voto popolare. Per questo dico attenzione e organizziamoci fin d' ora a livello proprio popolare. Sì. Effettivamente questo problema della chiarezza nelle scelte. Chiarezza che quindi imborrebbe anche la Nato. E' una pronuncia popolare. E' un problema che è proprio di questa epoca. Io ad esempio vorrei chiedere al dottor Nussbaumer che è presidente di Erbe di Caticino. Se lui in questo diciamo in quanto è stato detto adesso da Massimiliano Ai non trova delle analogie anche con quanto è successo nell' epoca pandemica a proposito dei provvedimenti che hanno avuto che sono stati presi e che hanno in qualche modo aggirato la stessa Costituzione. Cioè anche non è che sta avvenendo per la neutralità la stessa cosa che è avvenuta quando si è trattato di adottare tutta una serie di provvedimenti che sono venuti dall' esecutivo e che hanno in qualche modo calpestato il Parlamento. Dopo tutto quello che è successo nell' epoca pandemica è stato questo. Una ipertroficità. Cosa ne pensa il dottor Nussbaumer? Io ho 76 anni e ho dietro di me una cinquantina d' anni di politica che ho conosciuto ai quando ero un bambino. L' ho tirato grande e sono contento perché l' ho tirato grande bene e anche se non eravamo sulla medesima lunghezza d' onda ma comunque sulla sinistra. Grazie. Il fatto della pandemia come è stata gestita e ieri per quelli che non erano presenti purtroppo alla presentazione del libro di Beck hanno perso moltissimo è stato proprio una specie di antidemocrazia. Maledire davanti dei problemi che non si possono risolvere o che sono difficili da risolvere cosa si fa? Si prendono dei provvedimenti unilaterali. Si lascia fuori il popolo. Il fatto che per esempio il Consiglio nazionale, una cosa gravissima, abbia dato la delega al Consiglio federale di organizzare tutto si è ritirato e ha lasciato tutta la cosa proprio in questo momento che era un momento molto difficile penso che il Parlamento svizzero avrebbe dovuto intervenire. Cosa hanno fatto? Sono scappati. Hanno detto fate voi non possiamo più, vi lasciamo catabiacca su una cosa così importante come la pandemia. E qui penso che il rischio che faremo la medesima cosa con la Nato e già lo stiamo facendo un pochettino come è stato detto prima e chi deve decidere non decida. E quindi il popolo è quello che penso deve prendere in mano la situazione. Siamo i politici io mi fido poco ho fatto tantissimi anni politico e sono stato in Gran Consiglio ma vorrei raccontarvi come sono nato politicamente perché la storia della politica è molto importante. Noi dimentichiamo la storia. Io ho aderito al PSA non so se penso che tutti voi l' avete più o meno sentito. Non siamo più così giovani quindi qualche cosa. Io ho aderito al PSA perché era un movimento pacifista, un movimento che credeva alla libertà, un movimento che credeva anche all' uguaglianza, alle felicità, all' amore. E quando è stato il mio più bel periodo della vita politica assieme a questo che faccio come co -presidente dell' Elbetica. E a un certo momento questo gruppo a cui io ero molto molto attaccato si è sciolto e è rientrato nel PST vale a dire nei socialisti. Quindi tutti questi ideali socialisti di ideali un po' ne avevano una volta, erano un po' pacifisti. Adesso si è diventati guerrafondai. I più grandi guerrafondai sono i socialisti. Vedi Germania, vedi altri posti assieme ai Verdi. Io poi ho creato i Verdi. Dopo essere uscito dal PSA non ho voluto aderire al Partito Socialista e io ho creato i Verdi perché pensavo anche lì di Alista che si lottava per l' ambiente, per la pace, per l' uguaglianza e anche lì sono stato deluso. Sono uscito dopo aver creato il Partito Socialista. Dopo due anni di Gran Consiglio sono stato eletto e poi sono stato uscito e sono diventato indipendente in quanto il mio canonica, che tu hai conosciuto, che era con me, lui era troppo attaccato ai socialisti. Quindi praticamente eravamo la lunga mano dei socialisti. Io ho sempre detto i Verdi devono essere liberi e indipendenti come lo è Helvetica. Indipendenti si possono fare alleanze ma quando vai con un partito più grande praticamente lui ti paga uccidere. Io ho anche proposto una collaborazione più stretta con l' Udc e nel Comitato mi sono saltati addosso tutti e nessuno ha voluto questa mia proposta. Ci scambiavamo qualche cosa, loro ci hanno aiutato la pandemia ma questa è stata poi la decisione giusta che abbiamo preso sempre stare fuori dai giochi. Poi ho creato diversi partiti, l' Indipendenti, l' Indipendenti in Subrici, Lega Verde e alla fine mi sono trovato, spero che sia l' ultimo, perché non va di tanti, però l' idea è sempre uguale. Io sono sempre rimasto uguale, cambia il nome io cambio la camicia, ma sono sempre uguale. Nudo sono sempre il medesimo, non è che tanti invece cambiano cinquanta parti delle camicie, però dentro sono completamente differenti, dopo pochi anni abbiamo visto quanti salti a destra e a sinistra pur di avere il potere. E quindi abbiamo creato questo gruppo e quando abbiamo creato il gruppo non c' era la guerra in Ucraina, c' era però la pandemia, ci siamo uniti noi della Lega Verde assieme ai amici della Costituzione e ci siamo trovati subito un bel gruppo. Mi ricordo le nostre riunioni che si facevano da me, di nascosto, non si poteva riunirsi e quindi chiudevamo tutto perché poteva arrivare la polizia a controllare cosa stavamo facendo e lì abbiamo avuto un bel rapporto. Non abbiamo però mai parlato di Nato, non abbiamo mai parlato di adesione a queste cose perché era talmente chiaro che non era un tema. E il tema esce solamente dopo alcuni anni e penso che la nostra posizione sia chiarissima, siamo dei pacifisti e quindi i pacifisti non vanno né da una parte né dall' altra, ma sono contrario sia da una parte che dall' altra. Quando ci sono conflitti non possiamo metterci assieme a qualcuno. Il problema qual è? Il problema, si è già accennato prima, è che l' uomo ama la guerra. Questi per diversi motivi. Noi siamo geneticamente fatti per la guerra e continueremo a farlo. E questo almeno che qualcuno ci venga a manipolare geneticamente come facciamo con gli animali, come facciamo con la frutta, la verdura e quindi tagliamo poi il pezzo. Nella belligeranza dell' uomo e quindi noi non saremo più, possiamo tagliare via tutti i geni che vogliamo, magari in quel colo del sesso, tac, così l' uomo non fa più sesso, il problema è anche risolto dalla sovrappopolazione e così via. Però la manipolazione genetica non è il sistema giusto per mettere a posto la situazione delle guerre. L' unica soluzione è che le guerre ritornino a diventare guerre trasversali. Cosa vuol dire? Vuol dire che se c' è un conflitto, si prendono delle persone, gli si dà un bel salario e loro sanno che hanno un rischio di morire. Li mettiamo in un campo fuori dalla città e si ammassano tra di loro, problema risolto. Come è sempre capitato, si parlava della guerra di Marignano. Sono morti i bambini? No. Sono morti le mogli? No. Sono morti … E quindi … E quindi una cosa normale per l' uomo. Quindi fa parte come facciamo sesso, come mangiamo e facciamo le guerre. Questa è una cosa naturale che nessuno si può levare, almeno che, come dicevo prima, si fa una manipolazione genetica. Purtroppo, al giorno d' oggi, le guerre sono diventate terribili, nel senso che chi ci va di mezzo è la popolazione civile. L' abbiamo visto in Ucraina, lo vediamo poi in quello che è capitato poi a Gaza. Non parliamo di un uccidio, chiaro. E quindi l' unica soluzione per cercare di risolvere questi conflitti, chiaramente la Nato, potrei parlare un po' per la Nato, ma è meglio che si smetta, perché altrimenti si potrebbero dire tantissime cose, ma l' unica cosa che secondo me funziona è che almeno si abbia un' etica nella guerra. La nostra, il gruppo politico si chiama Helvetica e abbiamo differenziato l' etica dalla svizzera. Helvetica, perché senza etica non c' è pace e anche le guerre continuano a essere sempre peggio e noi non possiamo andare avanti in questo modo e l' unica soluzione, appunto, sarebbe quella di almeno regolamentare le guerre, quella che la Svizzera ha voluto fare a Ginevra. E quindi almeno quei conflitti avvengono in un modo etico, se possiamo dire così. Sì, a questo punto io mi avventerei ancora di più nell' argomento neutralità. Fino adesso ne abbiamo discusso come una scelta. In realtà io mi chiedo se si possa parlare di scelta, nel senso che si possa scegliere se essere neutrali o meno. In realtà io penso che la situazione sia più complessa, cioè non si tratti soltanto di una scelta, cioè al di là di quello che è l' aspetto soggettivo, e questo vorrei chiederlo a Marco Bonalanza, se lui non pensa che la questione della neutralità sia anche una questione di percezione di quello che è uno Stato o una persona. Cioè non basta dire io sono neutrale. Sì. Non basta anche in qualche modo vedere come vengo percepito o no. Eh sì, sicuramente. La tua domanda ci porta in realtà al rapporto che ha citato il collega Pocanzi dell' Università di Zurigo. Il rapporto prende le mosse da un' indagine su un profilo di 1. 200 persone. Sì. Da cui. . . Quindi, come già ha citato lui, si evince chiarissimamente una posizione popolare inequivoca. In questo Paese nessuno vuole schierarsi. Poi però quello che accade è che le domande si complicano, si incominciano a intercorrere dei se, dei ma e delle pazziosità per inserire nella narrativa quello che è la verità. Perché è noto come la neutralità differenziale, che è questa cosa tale per cui sarebbe possibile in via, in vera teoria, applicare alla neutralità le forze armate ma non applicarla alla politica. Da qui la logica è che sarebbe concepibile muoversi con delle sanzioni che poi però non entrare in un conflitto armato cinetico, come lo definiscono oggi nei unità. è ovvio che nella percezione mondiale questa posizione non è tollerabile, non è concepibile è una finezza, un artificio che viene fatto all' interno del nostro sistema in particolare da questo rapporto e da tutta una serie di scelte politiche che sono state fatte negli ultimi anni e però fuori vengono lette per quello che sono insomma, quando i russi dicono che hanno l' intenzione di interagire con la Svizzera come terzo medium per trovare un accordo di pace perché la Svizzera non è neutrale nei loro confronti dicono la verità, è esattamente così di fatto, come diceva il collega, il governo si è erto a giudice, ha stabilito che nella ragione che era torto noi lo vediamo nella narrativa dei media continuamente è una guerra di aggressione la guerra di aggressione presuppone tutta una serie di assetti di valori nella prima frase se qualcuno ha avuto modo di leggere le notizie da ultimo sulla Siria la differenza è evidente, Israele entra in Siria la Russia invade, aggredisce l' Ucraina però Israele entra in Siria io non voglio pensare che l' intero mondo del giornalismo sia così meschinamente preso dal traviare le informazioni penso che sia ormai uno stato tentato, un modo di porsi però resta il fatto che noi veniamo costantemente bombardati sia dai media che poi da molta parte del mondo politico da metamessaggi che sono assolutamente contrastanti tra di loro il famoso due pesi e due misure è diventato una cosa che non è mai stata fatta è diventato una regola e questo evidentemente all' interno di un sistema sociale più grande che sia, può essere il Ticino, può essere Bellinzona, può essere la Svizzera possiamo contarcela come vogliamo e raccontarci che effettivamente continuiamo a essere neutrali ma la realtà dei fatti è che dobbiamo misurarci con la percezione di chi non ci vede più come tali e le conseguenze sono abbastanza evidenti perché non è soltanto e unicamente il fatto che stiamo vivendo una guerra di aggressione stiamo perdendo quell' opportunità in un mondo multipolare di essere quel punto di ritrovo per il dialogo mondiale un' occasione splendida che abbiamo sempre svolto e che oggi potremo svolgere ancora di più in realtà stiamo pagando anche molto concretamente nella nostra continuità penso che di quanto stiamo ricevendo a casa gli aumenti nei premi assicurativi aumenti che sono dettati dall' aumento dei costi di qualunque cosa che sono figli di tutte le scelte legate al crime prima fra tutte le sanzioni è evidente che le scelte che vengono fatte a Berna nonostante il popolo direi che poi vorrò fare un discorso su questo tema sono scelte che ci costano quotidianamente in epoca di Covid visto che si è trattato due secondi fa del tema c' era stato detto che tutto quello che si stava facendo non avrebbe inciso sui costi delle casse malati sì, non è successo l' anno dopo sta succedendo adesso è evidente che dunque non è solo un tema di percezione fuori, è anche un tema di percezione nostra perché alla fine si tratta di fare scelte che sono non solo eticamente corrette, come diceva prima lui, ma anche pragmaticamente sostenibili quello che sta accadendo io trovo sia estremamente grave e riprendo l' invito ad attivarsi ad essere presenti, a partecipare perché quello che sta accadendo è che non sono in Svizzera, ma in questo paese è sicuramente più evidente proprio perché ci siamo in un sistema di democrazia diretta che è pressoché unico al mondo in generale i sistemi sono diventati talmente sovradimensionati, autoreferenziali si continuano a crescere e ad autogiustificare tali per cui, come nell' esempio che hai fatto tu prima i governi, gli esecutivi si sentono esautorati nel momento in cui il sovrano dice che non è d' accordo si stanno portando a casa ogni sorta di potere e ripeto, non credo che ci siano delle volontà specifiche è un percorso che sta accadendo e se non vogliamo che continui ad essere così per cui oggi possiamo dire che oggettivamente Berna ha tradito il popolo sulla vita devo dire serenamente è un tradimento fatto e finito consacrato e ripetuto perché in ogni caso i sondaggi che hanno le analisi ci sono nel rapporto sulla sicurezza è scritto a chiare lettere credo che siamo intorno al 90% della popolazione o giù di lì che ritiene il fondamentale essere neutrali e allora che cosa significa quando il Consiglio Federale decide di aderire allo sky shield piuttosto che agli accordi di alle esercitazioni di difesa o cogliere gli eserciti stranieri è evidente che c' è un atto di tradimento grave ma siamo soltanto noi che possiamo andare a dire a Berna di smetterla di smetterla perché deve rispettare quello che la popolazione vuole e indubbiamente il sentito per concludere sulla tua domanda è bifacciale in tutti i sensi perché anche la popolazione di Svizzera si sente neutrale di fronte a una realtà tale per cui la sua politica non lo è finita da molto tempo grazie a questo punto io vorrei chiedere a Maria Pianbrosetti che è anche lei gran consigliera di Helvetica Ticino ma in questo caso oggi rappresenta gli Amici della Costituzione quanto voi degli Amici della Costituzione pensate che queste tematiche importanti anche per la maturazione del Paese come ad esempio il discorso sulla neutralità siano chiare e siano portate all' interno delle istituzioni come il Gran Consiglio io capisco che anche il Gran Consiglio non ha magari competenze in materia di politica estera però è certo che comunque chiunque svolge delle funzioni istituzionali deve avere una sua sensibilità anche su questi temi e quindi io quello che chiedo a Maria Pia è quanto questi temi all' interno del Gran Consiglio e degli organismi istituzionali vengono pensati e discussi o si pensa di poterlo fare in futuro buonasera a tutti come vi sono salutati grazie di essere qui allora ovviamente in Gran Consiglio non possiamo portare questo tema perché non è un tema cantonale e ogni volta che si tenta di portare un qualche tema potremmo eventualmente fare un' iniziativa cantonale che però è difficile che passi nel nostro Parlamento ticinese non so cosa ne pensa ma da quel poco che io sono lì da un anno e mezzo circa e vedo che su certi temi una grande chiusura ora io credo che comunque la neutralità faccia parte del nostro DNA io lo sento così e vorrei io ho preparato una specie di cronologia anche perché sono qui con il cappello di amici della Costituzione di cui sono responsabile regionale ho preparato una breve tecnologia per far capire dagli eventi che ci sono stati negli ultimi anni come sono anche cambiate o cresciute le nostre preoccupazioni come anche come come popolo visto che noi rappresentiamo la società civile come amici della Costituzione sembrano apparentemente sconnessi tra di loro ma spero che alla fine capirete che cosa c' è di comune allora sono dieci punti il primo punto parte il 16 marzo 2020 Nous sommes en guerre è la parola di Emmanuel Macron che forse vi ricordate e c' era da chiedersi ma siamo in guerra contro chi? contro un virus? contro la popolazione? contro contro la narrativa magari alternativa di certi esperti in materia di virus o di malattie che la pensano in un modo diverso non ho la risposta comunque un anno dopo siamo al punto 2 nel marzo 2021 il presidente ucraino Zelensky emette un decreto per la riconquista della Crimea e del sud del paese e nel febbraio 2022 l' Ucraina è pronta per una grande offensiva contro il Donbass il che spinge Putin punto numero 3 il 24 febbraio 2022 ad avviare l' operazione speciale volta secondo lui secondo quanto ha dichiarato a smilitarizzare e a denazificare l' Ucraina è stata tra l' altro l' operazione che ha fatto scomparire velocemente il coronavirus dai radar se vi ricordate questo è quello che io ho imparato, studiato ho letto e non è forse una narrazione ufficiale quindi Putin ha agito d' anticipo sapendo dell' intenzione di Zelensky di attaccare il Donbass e il paese in generale ricorda un passò che più o meno nello stesso periodo nel febbraio 2022 mi sembra il 16 il Consiglio federale ha tolto le misure anticovid poi il 25. 4 il 25 febbraio 2022 Zelensky ha fatto la prima domanda alla Svizzera di organizzare una conferenza di pace che non è stata fatta ma in seguito è stato affrontato un accordo alla quale avevano partecipato l' Inghilterra, la Francia e la Germania tutto questo per dire che fin dall' inizio Zelensky voleva trovare comunque un accordo con Putin ed era pronto al tavolare dei negoziati nel frattempo il 28 febbraio 2022 siamo al punto 5 il Consiglio federale svizzero presieduto da Ignacio Cassis decide di adottare integralmente le sanzioni economiche dell' Unione Europea contro la Russia e noi ci siamo chiesti ma cosa succede da che parte stiamo la Svizzera che aderisce alle sanzioni dell' Unione Europea eravamo atterriti da questa cosa e preoccupati poi il 16 marzo punto 6 Putin e Zelensky sono pronti a firmare un accordo di pace ne parla per primo il Financial Times ma il 2 aprile 2022 Zelensky riceve una telefonata da Boris Johnson allora primo ministro britannico il quale gli dice di rinunciare al suddetto accordo poco dopo Johnson si recca personalmente a Kiev per fare pressione in tal senso che promette il supporto dell' Inghilterra all' Ucraina domanda chi ha voluto davvero questa guerra o chi continua a volerla punto 8 siamo il 20 ottobre 2022 i rappresentanti delle associazioni Amici della Costituzione Helvetica Ticino e Alleanza per la Costituzione scrivono una lettera aperta al ministro degli esteri Cassis vendendo opposizione contro le sanzioni della Russia e abbiamo qui la lettera che abbiamo scritto non ve la leggo se qualcuno vuole guardarla perché eravamo già preoccupati allora di questo atteggiamento strano del Consiglio federale il 20 novembre 2022 vado avanti cronologicamente siamo al punto 9 in occasione dell' anniversario del congresso di Vienna del 1815 il riconoscimento internazionale della neutralità della Svizzera noi amici della Costituzione abbiamo organizzato un evento eri anche tu Francesco? si per evadire la nostra neutralità sta diventando sempre più flessibile neutralità flessibile noi abbiamo un concetto distorto della neutralità perché in effetti si può fare secondo il Consiglio federale poi arriviamo a quest' anno la commissione il 29 agosto 2024 la commissione di studio per la politica di sicurezza pubblica presenta un rapporto contenente oltre 100 raccomandazioni per orientare la politica di sicurezza della Svizzera verso il futuro sentendo parlare di controllo delle informazioni di restrizioni delle libertà mi sono subito rizzate le antenne ricordandomi quello che abbiamo già vissuto fin dal 2020 da lì vorrei da prima ringraziare anche l' avvocato Taglioni per aver prontamente reagito a questa notizia della pubblicazione di questo rapporto che altrimenti se ne è parlato molto e lo ritengo di importanza capitale perché riguarda tutti noi poi non so se qualcuno vuole entrare più nei dettagli di quello che vogliono fare in questo rapporto vabbè qui concludo questo mio breve giro d' orizzonte che parte dalla dichiarazione di guerra di Macron nel 2020 alla pubblicazione del suddetto rapporto che vuole essere spunto per una riflessione su dove stiamo andando io mi chiedo appunto la nostra democrazia, la pace le nostre libertà fondamentali la nostra neutralità e sovranità sono in pericolo? lascio a ognuno di voi trarre le proprie conclusioni finirei mutuando una frase che dice sempre della web tv non credete a quello che io vi dico fate le vostre ricerche grazie scusa volevo ancora se mi permetti volevo ancora aggiungere che dissento da quello che ha detto prima Werner che noi tutti siamo fatti geneticamente per la guerra sinceramente io penso che abbiamo tutti dei conflitti tra di noi però nessun popolo vuole la guerra quelli che vogliono la guerra sono quelli che ci guadagnano e quindi non credo proprio se chiedessi non dico a voi ma a uno qualsiasi per strada tu hai voglia di fare la guerra contro la Russia contro l' Italia ma sei matto non è nel nostro. . . naturalmente siamo delle persone pacifiche però è chiaro che se abbiamo continuamente una propaganda dietro di noi che ci mette contro gli uni contro gli altri alla fine non siamo noi sono sempre quelli che ci guadagnano che spesso che spesso finanziano l' una e l' altra parte spesso nella storia e quindi noi cosa possiamo fare in questo. . . tra questi guerrafondai belligeranti e finanzieri che non interessa altro che fare soldi e avere il potere si io adesso inizierei il secondo giro ovviamente farò una sola domanda poi verrà l' avvocato Corrias che mi sostituirà come moderatore perchè non è che voglio prendermi diciamo così tutta la scena dei moderatori e a questo proposito però farei una domanda all' avvocato Salvioni proprio una domanda all' avvocato e io gli chiederei quanto c' è nel discorso sulla neutralità che cos' è in fondo la neutralità è uno status cioè uno status consolidato come dire una serie di diritti obblighi situazioni giuridiche riconosciute a uno stato oppure è un qualcosa che va in divenire cioè che non è mai del tutto consolidato e acquisito e se poi finisco la domanda e se voglio dire non è uno status è uno strumento la neutralità cioè come come la intende Nicolo. . . ringrazio per il quesito prima di tutto vorrei forse anche fare una riflessione ringraziando per gli spunti che sono emersi dai relatori che hanno dato degli elementi di riflessione molto interessanti forse a qualche punto lo riprenderò cosa è la neutralità forse ritornando all' ultimo punto che è stato riportato prima che magari è un elemento che ha scatenato certe reazioni vale a dire questo rapporto indipendente commissionato dal Consiglio federale governato dall' ex responsabile non so se della della Camera di Commercio comunque una persona di un certo rilievo non politico composto da altre persone e forse magari è bene ricordare che in un certo momento Cassis in piena problematica guerra tra russa e ucraina aveva dichiarato che il Consiglio federale avrebbe rivisitato il rapporto che avevano effettuato a suo tempo negli anni 90 sulla neutralità di chiave moderna non l' hanno fatto forse gli hanno impedito di farlo non si sono esposti questo rapporto è un rapporto da parte di una commissione di esperti esterni al Consiglio federale non è il pensiero del Consiglio federale e la cosa che mi ha colpito essendoci pure uno storico all' interno del gremio è che in questi 100 punti non c' è stato un accenno non uno al congresso di Vienna e nel 1815 nel congresso di Vienna la neutralità svizzera è stata consolidata in realtà erano otto grandi potenze firmatari tra le cui grandi potenze firmatari c' era l' impero russo era quindi un accordo in chiave di pace di sicurezza europea euroasiatico e la svizzera la dieta svizzera azurigo ha dichiarato di ringraziare ancora l' indipendenza svizzera che non è stata messa sotto commissariamento da parte di Vienna ma che è stata riconosciuta la sua indipendenza ed è stata neutralizzata nel senso che l' Europa ha stabilito che la Svizzera per la propria stessa sicurezza interna doveva essere neutrale internamente per evitare che favorire una nazione rispetto all' altro delle liti interne nel paese e esternamente per evitare che la Svizzera fosse un cuscinetto di transito per vie egemoniche di stati vicini cosa che era successo nel secolo passato la Svizzera grazie a questo status che è stato ribadito e riconosciuto poi in altri atti internazionali tra cui anche gli universali dopo la prima guerra mondiale e la Svizzera stessa nella propria dichiarazione di neutralità non appena la Germania aveva invaso la Polonia inise un regolamento di applicazione della neutralità stretto ricordando nel preambolo che nella convenzione di Vienna l' Europa aveva deciso di rendere la Svizzera neutrale nell' interesse della sicurezza di tutta l' Europa nel rapporto del Consiglio federale non c' è cos' è una forma di rimozione selettiva stiamo dimenticando cosa è successo nel passato in realtà questa forma di governo ha reso la Svizzera quello che è ancora oggi ma forse non sarà più il domani il ruolo della Svizzera ha permesso la Svizzera di diventare quella che è e oggi è ancora il paese assieme a Singapore il più globalizzato del mondo le relazioni attuali della Svizzera sono ancora le più globalizzate ma è una ricchezza che deriva dal dare anche qualcosa è necessario ci sono dei doveri della neutralità perpetua e questi doveri il Consiglio federale gli sta di volta faccio un piccolo mi permetto inciso relativamente alla correlazione misure covid sanzioni io ero capo di castello della sicurezza di locale municipale esautorato da qualsiasi potere dall' acquisizione del potere da parte del governo cantonale io non potevo decidere niente ho fatto l' accompagnatore le situazioni emergenziali portano ad una distorsione dei rapporti nella triade dei poteri dello Stato potere legislativo esecutivo e giudiziario l' esecutivo prende il predominio la democrazia quando occorre essere veloci perde è perdente lo Stato autoritario autocratico è vincente purtroppo ho visto ancora recentemente quest' anno una decisione del tribunale federale che aveva ritenuto che una misura di limitazione della riunione in ambito di covid era contraria alla legge decisione tardiva nessuno ha fatto ricorso pochi hanno fatto ricorso per tornare alle sanzioni ho seguito a suo tempo l' evoluzione delle ordinanze federali nell' ambito di covid è stato un sviluppo vertiginoso mai visto nella storia del diritto svizzero le ordinanze si moltiplicavano si triplicavano si quadruplicavano e ogni settimana o anche giornalmente cambiavano è proprio l' opposto del concetto della mano ferma del diritto che caratterizza la Svizzera c' è incertezza torniamo all' invasione dell' Ucraina da parte della Russia c' è stato uno sviluppo allucinante delle ordinanze di sanzioni non le seguo più le ho seguite per un certo periodo qualche giorno dopo ho pubblicato un articolo che è rimasto assolutamente non letto e non ascoltato la neutralità quale sistema di risoluzione di conflitti tra i belligeranti mettendo in discussione la posizione della Svizzera in rapporto alle sanzioni le ordinanze si sono sviluppate e propagate alla stessa velocità hanno superato la velocità delle ordinanze Covid completamente fuori controllo da qualsiasi valutazione da parte del Parlamento che anzi le ha ratificate le ha approvate il Parlamento con la nuova Costituzione ha delle prerogative di politica estera che prima non aveva eppure i guerrafondai socialisti io ho ancora da capire perché i socialisti sono guerrafondai approvano tutte queste misure e non capisco per quale motivo mentre la vocazione di esempio che potrebbe avere la Svizzera come piccolo paese che però è un medio paese come dimensione economica a livello europeo potrebbe avere un valore di esempio morale di come è possibile gestire i conflitti in alternativa alla guerra Henri Guison disse nel discorso del primo agosto che la Svizzera deve avere il coraggio di essere diversa di essere quella che è e penso che questo coraggio non è ancora immerso allora grazie assolutamente a Nicolò io prenderei proprio spunto da questa delegittimazione e quindi riterrei una reale mancanza di legittimità in questa produzione convulsa della normativa di cui appunto si è parlato facendo questo parallelismo fra la normativa Covid e adesso invece questa normativa che attenta a quella che è la neutralità per porre appunto questa domanda ad Alberto faccio un esempio ieri era la giornata internazionale della neutralità sancita dall' ONU è un mondo in cui più o meno si scrive e si twitta di ogni cretinata io mi sarei aspettato un' uscita da parte di un comunicato stampa un tweet mi andava benissimo da parte di un qualsiasi organo o account dell' amministrazione federale a ricordare la giornata per quanto non sia entusiasta di queste ricorrenze non ho visto attività da parte del Consiglio federale quello che però ho visto nell' ultimo mese da quando ci siamo incontrati ormai inizio novembre a Lugano sono state 5 alle 7 ordinanze e decisioni del Consiglio federale che vi elenco brevemente abbiamo emanato un' ordinanza per la cooperazione militare internazionale di cui si è già accennato prima ossia facilitare il transito di truppe militari dei nostri partner sappiamo che partner dove siamo e per come portiamo avanti le cose significano Nato fondamentalmente il Consiglio federale ha deciso che la Svizzera per la prima volta in 20 anni parteciperà ad un' esercitazione della Nato per la gestione di una non meglio precisata crisi abbiamo deciso di partecipare ad un progetto di un' altra esercitazione nell' ambito della cyber difesa sempre legata alla Nato abbiamo deciso che la Svizzera parteciperà ad un hub per l' innovazione delle questioni militari legate all' agenzia della difesa europea e non da ultimo il Consiglio federale proprio due settimane fa ha preso posizione sull' iniziativa sulla neutralità che andremo a votare chiedendone un respingimento e la motivazione che poi è la medesima che sentiamo spesso sui media è che questa iniziativa sarebbe troppo rigida andrebbe ad inserire un concetto troppo rigido di neutralità mentre quello che dobbiamo fare è portare avanti una linea neutrale flessibile che sappia adattarsi alle circostanze e qua ripeto un attimo la sensazione di questa prima serata non si può essere un po' neutrale noi non possiamo applicare sanzioni esportare armi l' abbiamo ancora fatto per fortuna ma sappiamo come sarà il domani non possiamo aumentare l' interoperabilità fra i nostri eserciti fra il nostro esercito e quello della Nato non possiamo mandare i nostri ufficiali a formarsi dalla Nato e poi uscircene con il sorriso dicendo ma si tanto questo è fatto incompatibilmente con la nostra neutralità scusate sia neutrali o non siano e io penso che questa è una retorica che il Consiglio federale porta avanti appositamente per confondere un po' la situazione perchè quando si andrà per esempio a votare sull' iniziativa della neutralità ci spiegheranno che è molto meglio fare come stiamo facendo ora cioè essere ancora neutrali ma appunto portare avanti questa politica di flessibilità questo non è possibile e bisogna spiegare chiaramente che questo modo di agire del Consiglio federale questa emanazione forse andata di ordinanze questo progressivo avvicinamento contro il volere popolare all' Unione Europea e alla Nato questa agenda politica non porterà a un miglioramento della politica estera svizzera a un miglior posizionarsi sullo scacchiere internazionale non porterà una sua maggiore flessibilità e quindi capacità come ripetono di dirimere le controversie e agire da attore credibile per i partner occidentali sappiamo a chi ci si riferisce ma al contrario, paradossalmente proprio con quello che dice il Consiglio federale ossia abbiamo paura di essere attaccati abbiamo un problema di sicurezza dobbiamo essere più flessibili stiamo proprio andando a creare quegli stessi problemi che diciamo di voler risolvere noi diciamo che vogliamo restare credibili per i partner occidentali poi applichiamo le sanzioni noi diciamo che vogliamo essere più sicuri avvicinandoci alla Nato perché c' è un problema di sicurezza diventiamo anche senza come diceva prima Massimiliano senza firmare l' entrata nella Nato avvicinandoci, aumentando l' interoperabilità diventiamo de facto dei bersagli militari legittimi tanto quanto i paesi Nato e lo stesso si dice a livello economico noi abbiamo fatto fuori la Russia in questo caso cadrà però sicuramente con altri paesi in futuro abbiamo fatto fuori questi partner economici e ora a seguito di ricadute economiche che stiamo vivendo sulla nostra pelle ogni giorno ci interrompiamo interlazioniamo ancora maggiormente con quei medesimi partner che continuiamo a dire di voler rispettare grazie proprio su questo aspetto in effetti non possiamo non notare che il fenomeno di dissonanza cognitiva viene applicato appunto in questa situazione dove comunque di fatto ha una ostentata formale neutralità o invece chiamata quindi quella che è una non neutralità nella sostanza portando avanti quello che è comunque la degenerazione appunto terminologica che sta tanto andando in ingravescenza in questo tempo ci ho detto mi sentirei appunto di porre a Massimiliano questa domanda ovvero si è chiaramente evidenziato il fatto che la neutralità della Svizzera fosse assolutamente funzionale a mantenere comunque un equilibrio per gli altri paesi e quindi in passato addirittura si temeva che la Svizzera non mantenesse la sua neutralità perché laddove fosse accaduto in effetti sarebbe stato comunque uno spartiacque che veniva meno un punto di blocco che veniva meno di contro invece oggi viene comunque sconfessata quella che è la neutralità sostanziale della Svizzera per timore che la Svizzera stessa corrompa come un pericolo non è in effetti uno stravolgimento del concetto di fondo? cosa teme realmente la Svizzera? è uno stravolgimento del concetto di fondo nel senso che è cambiata l' epoca storica se cambia la fase storica cambiano anche i significati che i vari concetti politici hanno la neutralità non è un concetto astratto è un concetto politico a dipendenza quindi di determinati rapporti di forza e a dipendenza anche di chi governa in un dato momento in un dato contesto il paese può assumere significati diversi è chiaro che la mia concezione di neutralità è ben diversa rispetto a quella che il Consiglio federale ha portato avanti per tutto il tempo dalla guerra fredda perché nel nome della neutralità c' erano alcune categorie dal mio punto di vista tuttavia oggi è cambiato il mondo oggi è cambiata la fase storica e quindi dobbiamo capire cosa significa neutralità oggi e come mai coloro che hanno sempre difeso la neutralità fino all' altro ieri adesso sono il suo principale nemico ed è cambiato il contesto geopolitico è cambiato l' equilibrio economico del mondo mai mi sarei atteso da parte di un consigliere federale di area diciamo borghese un tempo delle parole così di subitanza verso altre potenze estere pure succede mai mi sarei atteso da parte di ambasciatori svizzeri che erano i migliori un tempo un tale livello di subalternità politica e ideologica atteso dagli ufficiali del nostro esercito membri dello stato maggiore generale così proni a quello che dicono altri i più patrioti sembravano l' ho detto un po' per ridere era un consigliere di stato i più patrioti sembrano adesso i comunisti certi ufficiali dell' esercito ecco ma questi rappresentavano un' elite una classe dirigente che in quel contesto passato usavano la neutralità per portare avanti i loro interessi di classe oggi questa gente ha capito che per i suoi interessi gli conviene smantellarla questa neutralità perchè vuole rimanere legata in corto periodo a quel mercato atlantico che gli porta profitti immediati non hanno nemmeno più la lungimiranza questi borghesi lo dico da marxista non hanno nemmeno più la lungimiranza di pensare a come fare affari perchè se non avessero ragione nel senso che le economie emergenti sono da un' altra parte non sono nell' unione europea negli stati uniti non hanno nemmeno più questa lungimiranza perchè rischiano di portarci in guerra però la neutralità è importante da dire in questa nuova fase storica è qualcosa di quanto di più progressista possiamo fare proprio perchè limita quel senso di guerra e qui arrivo a quello che werner ha detto l' uomo vuole la guerra no io non sono d' accordo non è l' uomo, non è l' essere umano che vuole la guerra la guerra è l' insita al sistema capitalista che nella sua fase di massima espansione diventa imperialista e quindi per fare profitti deve uscire dai propri confini allora se noi vogliamo essere pacifisti sul serio dobbiamo essere anti imperialisti parolone ultra ideologico può sembrare no è una cosa molto semplice difendere la sovranità di ciascuna nazione e difendere il fatto che ci siano sistemi diversi, economici, politici e che bisogna rispettarli e la convivenza pacifica fra sistemi diversi questo è l' anti imperialismo allora quando c' è una politica anti imperialista c' è anche una politica di pace che non significa idealismo non violento e cose del genere sappiamo che ci sono i conflitti però è un' impostazione che dobbiamo avere e non dobbiamo nemmeno confondere perché lo faranno l' ha detto bene Tony quando si tratterà di votare la neutralità delle persone con la neutralità dello Stato io non sono neutrale io sono comunista e ognuno di voi ha un' idea è schierato nelle posizioni che difende è l' essenza di un sistema democratico di un sistema plurale i cittadini non sono neutrali o perlomeno non sono chiamati ad esserlo per forza ma lo Stato deve essere neutrale perché lo Stato rappresenta quell' istituzione che permette a tutti poi di fare un dibattito democratico e plurale al suo interno i cittadini si organizzano in partiti politici si schierano possono avere un' opinione divergente da una parte piuttosto che da un' altra ma lo Stato deve garantire quelle condizioni quadro in cui il dibattito democratico si esplica e senza la neutralità nel caso svizzero perdiamo sovranità nazionale senza sovranità nazionale perdiamo la sovranità popolare cioè i diritti democratici la democrazia diretta e quant' altro ecco perché oltre al dire no Nato è giusto dire no UE e dire no all' accordo 4 che si vuole siglare adesso con l' Unione Europea cosa molto concreta che arriverà a breve senza neutralità non c' è sovranità nazionale senza sovranità nazionale non c' è sovranità popolare senza sovranità popolare non ci sono riforme la comunista dirà rivoluzioni ma mi dico le riforme non ci saranno le riforme sociali perché perderemo anche i diritti sociali i diritti sindacali i diritti democratici si ritorna tutto a monte l' importanza quindi di difendere la neutralità e lo Stato nazionale oggi in questo momento non ieri e forse non domani ma in questo momento è la priorità grazie Marco allora in effetti abbiamo parlato proprio adesso di questa diciamo delegittimazione della neutralità di questo smantellamento in virtù della miopia di taluni che ravvisano in effetti in questa perdita di neutralità o comunque affievolimento dei profitti immediati e quindi come se ci fosse un tornaconto da un punto di vista economico a me tutto questo mi perprime perché invece io per carità non ho una grande conoscenza del tessuto economico locale per questo mi rivolgo a voi per un' interazione piena ma invece non c' è un rischio gravissimo nella perdita o nell' affievolimento strutturale della neutralità per l' economia della Svizzera vecchia risposta in realtà dicendo che la lunga ormai storia di neutralità di questo paese è la chiave del successo del paese anche economica evidentemente è una logica di scambio come giustamente sottolineava prima Niccolò bisogna dare si danno buoni uffizi si danno assistenze si dà aiuto che ti torna in tanti modi ti torna in gratitudine ti torna molto pragmaticamente in appalti in appalti in giro per il mondo credo di averlo spento lo spento scusate io credo che in realtà quello che sta succedendo e non sta succedendo solo in questo paese è un po' più visibile perché il paese è piccolo è che ci sono due diversi interessi ci sono due diverse visioni politiche quella della popolazione e quella del governo un po' di attalumi esponenti nel governo così abbiamo due visioni economiche diverse esistono interessi non credo che sia un ministero interessi multinazionali questo è un paese che ha una doppia anima col passare dei decenni e soprattutto nel secondo dopoguerra è cominciato a divenire piazza favorita per tutta una serie di benefici non solo fiscali anche di efficienza del sistema per cui oggi la presenza delle multinazionali che sono grandemente incentrate sugli Stati Uniti per evidenti ragioni di dinamiche fa sì che tante volte da spettatore o service scelte politiche di Berna ti fanno pensare che si sia pensato di più alle esigenze di fatturato di queste multinazionali piuttosto che alle esigenze di fatturato dei nostri artigiani però questo è un fenomeno che di nuovo ha a che vedere è stato citato anche da te a poco anzi ha a che vedere con un' erosione costante e continua per la fine il tema di cui stiamo parlando la neutralità non dovrebbe nemmeno esistere non dovremmo nemmeno essere qua a parlarne perché come ho detto all' inizio lo stesso lavoro del rapporto parte da dei dati che sono inaudibili ma qualunque sondaggio ce lo conferma in continuazione la stragrande maggioranza della popolazione non concepisce nemmeno il fatto di allinearsi da quante parti dunque se ci fosse una vera all' opera in questo paese oggi nel 2024 noi non saremmo qua a parlare di questa cosa pensiamoci perché se il nostro rappresentante politico effettivamente rispettasse il mandato senza perseguire altri interessi o le proprie idee personali perché accade anche questo oggi noi non staremmo parlando di questa cosa oggi probabilmente saremmo già stati la piazza dove magari i russi e ucraini avrebbero potuto trovare almeno un accordo su un' armistizia ben prima dov' è invece questo non sta succedendo proprio perché c' è un problema di fondo che è questa verticalizzazione del potere una sorta di perverso matrimonio tra potere economico e potere politico dove la democrazia sta diventando sempre di più anche da noi un esercizio di stile basta vedere la coerenza con cui arriva il voto si è notato proprio nell' ultima tornata elettorale il voto molto spesso è più o meno appiattito su quelli che sono i consigli dei consigli federali anche statisticamente fa pensare perché sembra strano che iniziative referendum sistematicamente o quasi sistematicamente ottengano di essenzialmente costantemente confermare l' operato di comunque un sistema di gestione della cosa pubblica che lo abbiamo detto ora è irresponsabile nei confronti di chiunque e chiudo con questo la cosa che si osserva di nuovo un po' in tutto il mondo occidentale quantomeno e anche qua è che la chiave di volta citata da Nicola prima è la parola emergenza che sia l' emergenza pandemica o l' emergenza di una guerra è la parola emergenza qualche giorno fa ho avuto il piacere di vedere l' intervista a David Martin che parlava ovviamente del mondo degli Stati Uniti per cui non si applica a noi e parlava a riguardo di un emendamento specifico che ha a che vedere con i diritti degli americani e ha elaborato molto chiaramente come il meccanismo di scardinamento dei diritti passa attraverso l' emergenza modulandolo questo è quello che sta accadendo in tutta Europa quello che sta accadendo in misura minore mi ha detto questo è quello che sta accadendo da molto più tempo in tanti paesi in Asia paesi dove non riconosciamo una vera democrazia al quale ci sono indezioni grazie grazie quindi possiamo dire in effetti che questo diciamo dedizione verso i profitti monetari e verso quindi l' economia è comunque il privilegiare un' economia sovranazionale sacrificando invece quella della Svizzera questo diciamo che potrebbe essere un messaggio molto importante perché devo dire parlo comunque da italiana da noi che il governo stia ladro e che non faccia gli interessi della popolazione è un fatto strutturato assodato e interiorizzato fin da bambini invece tecnicamente qui è come se il papà fosse ancora buono fosse ancora quello che vuole il nostro bene mi pare che sia questo tutto sommato comunque la pia illusione che ancora porta in effetti a seguire quelle che sono le indicazioni appunto del governo federale e quindi tutto sommato a ricalcare quelle che sono le orme passate allora Werner quella che è la mia domanda in tal senso è ma non sarà il momento giusto e quale metodologia consiglieresti per svegliare la nanna dei bimbi allora aspetta che la nanna muore ok allora ho un' intervista che ho fatto quando è nata praticamente la nostra associazione venite vicino un giornalista mi chiede ecco cosa farete voi per cercare di cambiare il sistema perché noi siamo qui perché noi siamo rivoluzionari e vogliamo cambiare il sistema perché noi saremmo andati nei soliti partiti tradizionali e gli ho detto se non c' è più la democrazia ci sono sempre le armi perché è l' unica soluzione diciamo le rivoluzioni sono sempre state fatte e per ritornare un attimino al discorso di prima la storia purtroppo mi dà ragione e quindi tutti quelli che dicono che l' uomo non fa la guerra è sbagliato quelle centinaia di migliaia di morti giovani che vediamo tutti i giorni in Ucraina questi qui sono stati obbligati a fare la guerra questi sono andati si sono armati perché dovevano difendere la Russia perché dovevano difendere l' Ucraina e questi ci hanno detto il DNA della guerra se non avessero questo DNA della guerra non sarebbero andati avrebbero detto anche voi mandate dei robot io non ci credo a queste cose ben sapendo che sarebbero morti tutti questi ucraini che sono stati e che continuano ad andare sanno che hanno un 90% di sicurezza di morire ecco quello solo per dire che poi ci siano dietro chiaramente interessi economici penso che sia chiaro io non faccio la guerra a York ma se a York mi viene e mi violenta la moglie io gli faccio la guerra e lo ammazzo perché c' ho dentro i geni c' ho dentro i geni della violenza e quindi quello che dobbiamo cercare è cercare di vivere pacificamente di non avere conflitti questo è il problema ma i conflitti da quando esiste la terra ci sono sempre stati che aumentano sempre di più voi sapete che ci sono attualmente circa 80 guerre nel mondo si parla solo di questa di Ucraina come? e beh certo l' uomo è fatto così l' uomo se ha fame deve mangiare quindi cosa fa? cerca di mangiare lui e non mangiare altro questa fa parte del DNA umano però per dire sul Consiglio federale allora ho letto ultimamente una statistica che solo il 30% della popolazione svizzera ammira il Consiglio federale questo non è mai capitato da quando esiste la Svizzera già solo alcuni anni fa 20 anni fa al 90% quando si diceva al Consiglio federale oh Consiglio federale l' abbiamo detto noi sono dei grandissimi adesso praticamente scende ogni giorno la popolarità di questi Consigli federali perchè? perchè probabilmente la gente ne ha capito che qualche cosa non funziona e l' ha capito anche nel non andare a votare l' Elbetica è il più grosso partito in Svizzera perchè abbiamo il 50% più del 50% con un 2% facciamo la maggioranza perchè noi siamo d' accordo con quelli che non vanno a votare siamo d' accordo che sono talmente schifati della situazione purtroppo noi non siamo ancora capaci di far capire che l' Elbetica anche per i pochi mezzi finanziari e tutti quelli di cercare di darci una mano per cambiare il sistema per rivoluzionare il sistema e quindi è molto importante sempre essere rivoluzionari sempre pensare io la mia vita è stata una rivoluzione continua per quello sono andato in prigione ma ho sempre praticamente vinto tutte le battaglie mi diceva ho vinto le battaglie sugli animali vi ricordate? c' era un complotto contro di me dei liberali di Gravesano e quindi quello che penso è che se noi crediamo a qualche cosa dobbiamo andare avanti indipendentemente da se uno crede che l' uomo non è un guerriero non va in guerra purtroppo tutti vanno in guerra e lo fanno anche con piacere non parliamo delle ultime guerre mondiali cosa è capitato in Germania non è capitato però un altro punto che volevo approfondire questa guerra in Ucraina ha cambiato moltissime cose guardate i due paesi portanti della NATO della NATO europea praticamente gli americani probabilmente speriamo che si dissociino e se ne vanno finché gli europei non cominciano a pagare almeno il 2% del loro prodotto interno lordo e speriamo che con Trump vadano via gli americani se ne vadano e quindi lasciano la patata bollente agli europei e quindi la NATO siete voi e lì ne vedremo di tutti i colori perché abbiamo visto le ultime votazioni cosa è capitato in Germania che l' estrema destra i fascisti i cattivi cosa è capitato in Romania in Romania non c' è più democrazia basta si decide che chi ha vinto non ha vinto in Italia lo fanno da tanti anni si no in Italia da anni e quindi per dire la sfiducia del popolo verso le istituzioni porterà una rivoluzione non posso dirvi quando ma prima del previsto purtroppo dalla parte la Svizzera la Svizzera è neutrale non è mai stata neutrale prima cosa io mi ricordo ai tempi della guerra fredda la Russia era il nostro nemico numero uno con la Russia non si poteva parlare mi ricordo che io sono anche ero per l' età non so più primo tenente dell' esercito svizzero il colpino e quindi credevo nella Svizzera credevo nella nostra neutralità e tutti andavano a militare non c' era un disastro perché noi siamo dentro nel DNA quello di dover combattere per le nostre idee e quindi quando c' erano dei piccoli problemi poi con l' Italia non parliamo dei rapporti Svizzera Italia diciamo non erano proprio neutrali anzi se poi erano neutrali sì sul punto di vista finanziario mio padre era direttore del Banco di Roma e lui ci raccontava quando aveva bevuto un bicchiere un po' più ci raccontava com' era il Vaticano cos' è il Vaticano cos' è ancora ecco quei tempi lì era dentro quindi diciamo che la Svizzera non è mai stata neutrale ha sempre preso posizioni contro la Russia e per da una parte ad un' altra però aveva almeno il coraggio di cercare di risolvere i conflitti portando a Ginevra la Croce Rossa tutte queste cose qui abbiamo potuto almeno in apparenza essere neutrali quindi dando a tutti la possibilità di incontrarsi a Ginevra piuttosto che in altri adesso noi mandiamo la diciamo i russi non vogliono più venire in Svizzera giustamente dopo quelle crittinate che abbiamo fatto che Cassis ha organizzato a Lugano e su al Turgestock e dicono no non ci piace la Turchia la Turchia è neutrale noi andremo in Turchia a discutere tra Putin solo per dire come siamo caduti in basso e penso che purtroppo per motivi economici dobbiamo molare la neutralità perché sono le multinazionali e la finanza che decide i soldi del mondo e quindi non pensare che un bravo consigliere federale Nussbaum cambierà il sistema facciamo un piccolo esempio la Meloni considerata adesso il più grosso politico in Europa prima era una cretina tutt' entrata diventa una grandissima politica e cosa diceva prima di essere eletto? tutto il contrario tutto il contrario diceva l' Europa è una porcheria solenne ed è per questo che è stato eletto però adesso è solo europeista e manda le armi in Ucraina solo per dire l' Italia ha un debito pubblico incredibile come la Francia anche la Francia non sta molto meglio e se la finanza interpersonale decidesse di ritirare di non più pagare i titoli di stato italiani o francesi cosa succede? in bancarotta non c' è più un franco in Italia l' unico che potrebbe sopravvivere è la Svizzera perché noi abbiamo un debito pubblico in mano abbiamo la possibilità noi siamo gli unici che fanno i compiti e quindi solo per dire che purtroppo la finanza è diventata talmente forte talmente grande che dirigerà lei il mondo e quindi se la finanza che è in mano tutta la chimica che è in mano tutta l' industria decidesse ma in Svizzera non ci piace più la Svizzera che di male e noi avremo qui un disastro economico perché senza gli stranieri e senza queste multinazionali noi saremo ritorneremo come i tempi a mungere le mucche sulle montagne grazie Maria Pia questo fenomeno così come viene rappresentato sembra pressoché irreversibile personalmente ritengo che se c' è un margine per arginare il problema è proprio quello di creare diciamo più consapevolezza nella popolazione dal momento che comunque sia una persona impegnata in effetti su tutti questi temi scontanti a tuo dire è un fenomeno attualmente irreversibile arginabile e laddove comunque ci fosse ancora un margine di intervento cosa proporresti? non ho capito la prima parte che cos' è arginabilità? il fatto che comunque si vada necessariamente verso una perdita della neutralità io credo che ognuno di noi deve fare la sua parte perché è vero che la neutralità politico però a livello di Stato in Svizzera c' è sempre stata il nostro governo la nostra diplomazia si è data da fare per cercare di mettere insieme le parti in conflitto una volta adesso purtroppo non è più così abbiamo visto la conferenza farsa dove non hanno neanche guidato la seconda parte in conflitto quindi le cose stanno cambiando però penso che proprio noi come popolo dobbiamo fare una nostra cioè una rivoluzione interiore io sono più per la rivoluzione interiore di prendere le armi perché poi è molto più forte e di resistere e comunque dire già il fatto che siete qui stasera ad ascoltare queste cose che possono anche essere un po' pesanti che siete usciti di casa al freddo eccetera e siete qui è già un piccolo atto eroico e credo che è molto importante che continuiamo a informare la popolazione perché purtroppo siamo vittime tutti di una grande manipolazione mediatica e propaganda e secondo me la neutralità è comunque ancora insita nel singolo cittadino svizzero però dobbiamo darci da fare per difenderla perché non è scontata così come la pace non è scontata finora l' abbiamo data per scontata abbiamo visto che possiamo facilmente perderla non per nostra volontà perché non siamo noi che vogliamo la guerra ribadisco però hanno sempre comunque bisogno del nostro consenso e noi possiamo non darlo questo pensiero dipende molto da ognuno di noi grazie bene grazie a tutti tutti gli ospiti e redattori chiederei se dal pubblico c' è qualche domanda eh sì grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti grazie a tutti

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